Хватит предаваться сантиментам — надо выжить! / Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам.
19:25
Заметки и догадки
Перечитываю "Саюки", решила записать отмеченные детали и возникшие мысли
под катом спойлеры ко всей серии манги*
Наблюдать за тем, как рисовка эволюционирует - это отельное удовольствие
Как и читать плотно скомпонованный сюжет. Вообще, забавно, кстати, как при более-менее неизменной композиции с теченьем времени меняется подача материала... Если поставить рядом Gensoumaden и Reload Blast это особенно хорошо видно. А еще можно полистать отдельно обложки, по ним это легче/лучше всего отслеживается И огромнейший плюс Минекуре-сэнсэй в карму за то, что несмотря на большие перерывы, нить повествованья не теряется и уровень поддерживается.
*
В виду тех самых больших перерывов с выходом новой главы пользительно перечитывать все заново. Ну или хотя бы прицельно Reload Blast перечитывать. Потому что с Saiyuki нельзя себе позволить читать франтир онгоинга, помня остальное лишь в общих чертах. Не то чтобы это в принципе хорошая стратегия, но с некоторыми тайтлами можно себе позволить. Но не с этим. Я это на себе прочувствовала, прочитав новую главу сначала саму по себе пару месяцев назад, а потом - уже в рамках нынешнего перечитыванья.
*
Перечитывая Gaiden, поймала себя на том, что постоянно ищу сходства и отличья между его героями и героями основной истории. Что привело к очередному витку размышлений о роли окруженья и биографии в целом для личности. И выводу о том, как же мне повезло, что я узнала про Saiyuki (спасибо, Злобная Bat!). На моей памяти это - единственное произведенье, где данная тема освещена достаточно подробно. Во всяком случаи, в достаточной мере, чтобы можно было собрать все пучком, а затем разложить веером.
Вот например: мимика Кондзена не такая, как у Гендже. Прямо разительное отличье,я не узнаю вас в гриме! Что-то общее проскальзывало лишь когда Кондзен злился и др. вариации на тему негативных эмоций. Что характерно, ибо темперамент. Он остался либо тот же, просто в силу другого воспитанья-биографии выглядит более резким, либо сменился на близкий. И Кондзена не так старит широкая улыбка (парадоксально, но - факты!). А еще - Кондзен мягче и... ласковей? - да, именно, ласковей. У Гендже в этом плане хорошо если зимой снега выпросишь... Да и вообще, самая большая разница - именно между Кондзеном и Гендже. Потому что первый там факт "я живу" почти по Брэндбери осознал под конец, а второй жизни с детства нахлебался - до ушей, ел ее с земли голыми руками и, как одно из следствий, привык стрелять в лоб в качестве предупрежденья. Диво ли, что все черты характера обострились, а сам характер углубился. Ну и опять же, разница менталитетов, разница миров... Что-то в характере ушло в тень, что-то, наоборот, проявилось (правда, я не уверенна, что разница между занудой и грымзой целиком про это...Х). Это даже по лицу видно. Сходство есть, но не прямо портретное. Хаккай и Годже на Темпо и Кернена куда больше внешне похожи. И с мимикой та же история, особенно у Годже.
Если же возвращаться к личностям... Самое главное, "то-что-сидит-в-глубине-костей", нечто сущностное... за всеми равными и переменными - оно осталось прежним. Четко сформулировать пока для каждого из них не получится, тут думать еще и думать, однако факт, ИМХО, на лицо. За это, в т.ч., и люблю Saiyuki нежно и горячо: безо всякой демагогии и не отвлекаясь от дела Минекура-сэнсэй показывает такие важные и интересные вещи.Да и вообще все повествованье идет без демагогии и не отвлекаясь от дела, аж душа отдыхает!
*
Гендже - амбидекстер. Сам по себе, скорее всего, правша: ест и пишет правой рукой, веер и сигарету держит правой рукой, рефлекторные движенья тоже в массе своей правой рукой, очки надевает/поправляет правой, когда складывает руки на груди - сверху правая, когда сидит нога-на-ногу - тоже правую на левую закидывает, боевая стойка обычно тоже правосторонняя. Однако! И стрелять, и махать мечоми другими тяжелыми предметами может и левой рукой. При этом стойка тоже становится левосторонняя, но более резко выраженная, чем его обычная стойка. Думаю, он левую руку развил во время своих четырехлетних скитаний - потому что обычно использует ее в бою (правая в этот момент не очень дееспособна обычно). Но стреляет лучше определенно с правой
*
Укоку в последних главах Reload зачем-то вывалил на Гендже инфу о его биологических родителях. Это жу-жу-жу явно не спроста, и либо в сюжете всплывет еще биологический отец Гендже, либо что-то, связанное с ним / обоими родителями Гендже. Ружье повесили на стенку, значит, оно выстрелит!И хорошо бы не в спину.
*
Срок в пятьсот лет - глубоко не случаен. Это срок искупленья греха убийства в буддизме. С учетом того, что герои учинили в Gaiden, совершенно не удивительно, что потребовалось именно пятьсот лет...И на второй круг они себе уже с лихвой насобирали.
*
По ходу перечитыванья обратила вниманье на то, какой же Хаккай все-таки лицимер. Не то чтобы до меня с первого раза не дошло, просто сейчас подумалось: а что, если это у него такой способ ужиться с таким вот ужасным собой?.. и вообще жить новую жизнь. Раз уж пошла такая пьянка. Но арка с Чин Исо ясно дала понять, что он три года часть себя просто отторгал,что, в общем-то, не удивительно. И только приняв себя целиком и поварившись еще какое-то время в своем соку, он смог начать думать о будущем. Отвлеченно и умозрительно, но все же смог. Это не говоря уж о его анамнезе с приютом, разлукой с сестрой и общей недолюбленности (симптомами напоминающей мизантропию), которые тоже играют свою роль.
*
Про желтые глаза нам вещали, что это признак греховности. По сюжету такие глаза встречаются у: Гоку, Натаку (во множественном числе) и людей, оживленных Хэйзелом. Помимо цвета глаз эти три... явленья объединяет то, что это искусственные жизненные формы, созданные с нарушеньем законов мирозданья. В случаи Натаку и "воскрешенных" - это глубоко насильственное (как минимум) вмешательство в естественный порядок вещей. Гоку же стоит особняком, т.к. про его истинную природу мало что известно, но я склона классифицировать его как "чудо": нарушенье порядка вещей без разрушенья этого самого порядка. В отличьи от двух других случаев.
*
Кстати, возможно, Годже был прав, когда говорил, что красный цвет глаз и волос у ханье - это предостерегающий знак. Дескать, смотрите что будет, если скрещивать виды. Но почему именно красный? Таки из-за крови? А почему тогда грех нарушенья естественного порядка вещей (см. выше) маркируется желтым цветом глаз? В этом определенно есть какой-то смысл, но он настолько специфичен, что я не могу его уловить...
*
Я очень жду, когда вскроется интрига, которую сплел Коме. Ну очень! Однако у меня есть догадка, что смысл его затеи связан с основным посылом истории: цени свою жизнь, цени то, кем ты являешься, найди то, что тебе дорого, не связывай себя им, но цени и защищай. Так что, возможно, Коме выдвинул своего воспитанника как антитезу Укоку (не просто же так он отмечал, что они похожи). Таким образом, я предполагаю Коме поспорил с Укоку на то, что окажется сильнее: нигилизм или антинигилизм.
*
Догадка о финальном баттле: Гендже vs. Укоку (потому что Коме, потому что пари, потому что сутры! если оглядываться на первоисточник, то Гендже должен получить ачивку как первый... в истории? за 100500 лет? - хранитель всех пяти сутр;но я надеюсь, что Шарак это переживет, она классная тетка), Годже vs. Гекумэн Кошу (потому что история про нерадивую мать должна подойти к логическому итогу), Хаккай vs. Когайджи (потому что их мотивы "ради самого дорогого человека сотворю что угодно" ну очень похожи и потому что тот факт, что именно Когайджи запустил причинно-следственную цепочку, из-за которой с Каннан случилось что случилось, должен как-то выстрелить; хотя есть вариант, что Когайджи вправят моск и он поможет Годже с Гекумэн) и Гоку vs. Гю-ма-о, если того таки оживят (точнее, перед этим воспитательная драка с Натаку, а потом они вдвоем завалят Гю-ма-о), а если не оживят... так и быть, обойдемся одним Натаку
*
Одна из главных интриг Saiyuki - кто же все-таки гг? Не, ну ясно, что у нас тут какбэ коллективный герой из четырех дебилов и дракончика, но Хаккай и Годже очевидные дейтерагонисты же. Вопрос в том, кто ложный протагонист, а кто истинный - Гоку или Гендже? Если бы не было Gaiden, вопрос стоял бы... помягче, что ли. Но Gaiden есть. И там Гоку - самый что ни на есть протагонист, без него история бы не состоялась (а остальные трое просто были готовы влипнуть, вот и влипли - с радостью и на три метра с головой). А вот сами Saiyuki... Не очевидно. По идее, протагонистом должен быть Гендже, потому что именно его божественным произволом отправили на тот конец страны (хотя могли отправить Шарак, которая, с большой вероятностью, была ближе к месту назначенья). Остальные-то без Гендже остались бы там же, где и были (а Хаккай так вообще плохо окончился бы - ну, с очень большой вероятностью). Да и первоисточник какбэ намекает... вот только оригинальный роман тыща пятоц лохматого года здесь имеет такую же силу, как кэрроловская "Алиса" для "Сердец Пандоры". И Gaiden по-прежнему никуда не делся, более того, в Reload Blast все сюжетные линии начали сходится воедино. Меня же вопрос о том, кто ложный протагонист, а кто истинный так волнует потому, что от ответа на него зависит финал на самом-то деле. И Гоку, и Гендже - мощные проводники основного посыла, но если Гоку - это дите, которое взрослеет и учится, то Гендже - взрослый уже человек, который успел потанцевать на разных граблях, потерять и обрести вновь смысл жизни, а также... нет, полное торжество жизнеутверждающего над нигилизмом еще впереди, как подсказывает мне общий нарратив, однако уже сейчас можно говорить о том, что подобное с Гендже случилось, просто процесс не завершен. Да и кое-кто там "еретик", а кое-кто - монах. Все-таки. Ну и вот. При одинаковом посыле могут получится две очень разные концовки! На текущий момент обе равно вероятны - раз, я не в состояньи выбрать какую бы я хотела больше - два. Буду терпеливо ждать новые главы...и что Ibun таки закончат - тоже буду очень ждать.
маленький интересный фактСэйю Гендже озвучивал также Легато Блюсаммерса (еще полгода - и я, наверное, смогу жить с этим относительно спокойно ), сэйю Хаккая - Заркиса Брэйка, Котаро Кацуру и Фемта (а вот это почему-то ощущается как "ну и норм"Х), а сэйю Годже - Санджи (где-то здесь должна быть реплика про каппу-извращенца ). С сэйю Гоку [пока] никаких примечательных совпадений не обнаруженно.
под катом спойлеры ко всей серии манги*
Наблюдать за тем, как рисовка эволюционирует - это отельное удовольствие
Как и читать плотно скомпонованный сюжет. Вообще, забавно, кстати, как при более-менее неизменной композиции с теченьем времени меняется подача материала... Если поставить рядом Gensoumaden и Reload Blast это особенно хорошо видно. А еще можно полистать отдельно обложки, по ним это легче/лучше всего отслеживается И огромнейший плюс Минекуре-сэнсэй в карму за то, что несмотря на большие перерывы, нить повествованья не теряется и уровень поддерживается.
*
В виду тех самых больших перерывов с выходом новой главы пользительно перечитывать все заново. Ну или хотя бы прицельно Reload Blast перечитывать. Потому что с Saiyuki нельзя себе позволить читать франтир онгоинга, помня остальное лишь в общих чертах. Не то чтобы это в принципе хорошая стратегия, но с некоторыми тайтлами можно себе позволить. Но не с этим. Я это на себе прочувствовала, прочитав новую главу сначала саму по себе пару месяцев назад, а потом - уже в рамках нынешнего перечитыванья.
*
Перечитывая Gaiden, поймала себя на том, что постоянно ищу сходства и отличья между его героями и героями основной истории. Что привело к очередному витку размышлений о роли окруженья и биографии в целом для личности. И выводу о том, как же мне повезло, что я узнала про Saiyuki (спасибо, Злобная Bat!). На моей памяти это - единственное произведенье, где данная тема освещена достаточно подробно. Во всяком случаи, в достаточной мере, чтобы можно было собрать все пучком, а затем разложить веером.
Вот например: мимика Кондзена не такая, как у Гендже. Прямо разительное отличье,
Если же возвращаться к личностям... Самое главное, "то-что-сидит-в-глубине-костей", нечто сущностное... за всеми равными и переменными - оно осталось прежним. Четко сформулировать пока для каждого из них не получится, тут думать еще и думать, однако факт, ИМХО, на лицо. За это, в т.ч., и люблю Saiyuki нежно и горячо: безо всякой демагогии и не отвлекаясь от дела Минекура-сэнсэй показывает такие важные и интересные вещи.
*
Гендже - амбидекстер. Сам по себе, скорее всего, правша: ест и пишет правой рукой, веер и сигарету держит правой рукой, рефлекторные движенья тоже в массе своей правой рукой, очки надевает/поправляет правой, когда складывает руки на груди - сверху правая, когда сидит нога-на-ногу - тоже правую на левую закидывает, боевая стойка обычно тоже правосторонняя. Однако! И стрелять, и махать мечом
*
Укоку в последних главах Reload зачем-то вывалил на Гендже инфу о его биологических родителях. Это жу-жу-жу явно не спроста, и либо в сюжете всплывет еще биологический отец Гендже, либо что-то, связанное с ним / обоими родителями Гендже. Ружье повесили на стенку, значит, оно выстрелит!
*
Срок в пятьсот лет - глубоко не случаен. Это срок искупленья греха убийства в буддизме. С учетом того, что герои учинили в Gaiden, совершенно не удивительно, что потребовалось именно пятьсот лет...
*
По ходу перечитыванья обратила вниманье на то, какой же Хаккай все-таки лицимер. Не то чтобы до меня с первого раза не дошло, просто сейчас подумалось: а что, если это у него такой способ ужиться с таким вот ужасным собой?.. и вообще жить новую жизнь. Раз уж пошла такая пьянка. Но арка с Чин Исо ясно дала понять, что он три года часть себя просто отторгал,
*
Про желтые глаза нам вещали, что это признак греховности. По сюжету такие глаза встречаются у: Гоку, Натаку (во множественном числе) и людей, оживленных Хэйзелом. Помимо цвета глаз эти три... явленья объединяет то, что это искусственные жизненные формы, созданные с нарушеньем законов мирозданья. В случаи Натаку и "воскрешенных" - это глубоко насильственное (как минимум) вмешательство в естественный порядок вещей. Гоку же стоит особняком, т.к. про его истинную природу мало что известно, но я склона классифицировать его как "чудо": нарушенье порядка вещей без разрушенья этого самого порядка. В отличьи от двух других случаев.
*
Кстати, возможно, Годже был прав, когда говорил, что красный цвет глаз и волос у ханье - это предостерегающий знак. Дескать, смотрите что будет, если скрещивать виды. Но почему именно красный? Таки из-за крови? А почему тогда грех нарушенья естественного порядка вещей (см. выше) маркируется желтым цветом глаз? В этом определенно есть какой-то смысл, но он настолько специфичен, что я не могу его уловить...
*
Я очень жду, когда вскроется интрига, которую сплел Коме. Ну очень! Однако у меня есть догадка, что смысл его затеи связан с основным посылом истории: цени свою жизнь, цени то, кем ты являешься, найди то, что тебе дорого, не связывай себя им, но цени и защищай. Так что, возможно, Коме выдвинул своего воспитанника как антитезу Укоку (не просто же так он отмечал, что они похожи). Таким образом, я предполагаю Коме поспорил с Укоку на то, что окажется сильнее: нигилизм или антинигилизм.
*
Догадка о финальном баттле: Гендже vs. Укоку (потому что Коме, потому что пари, потому что сутры! если оглядываться на первоисточник, то Гендже должен получить ачивку как первый... в истории? за 100500 лет? - хранитель всех пяти сутр;
*
Одна из главных интриг Saiyuki - кто же все-таки гг? Не, ну ясно, что у нас тут какбэ коллективный герой из четырех дебилов и дракончика, но Хаккай и Годже очевидные дейтерагонисты же. Вопрос в том, кто ложный протагонист, а кто истинный - Гоку или Гендже? Если бы не было Gaiden, вопрос стоял бы... помягче, что ли. Но Gaiden есть. И там Гоку - самый что ни на есть протагонист, без него история бы не состоялась (а остальные трое просто были готовы влипнуть, вот и влипли - с радостью и на три метра с головой). А вот сами Saiyuki... Не очевидно. По идее, протагонистом должен быть Гендже, потому что именно его божественным произволом отправили на тот конец страны (хотя могли отправить Шарак, которая, с большой вероятностью, была ближе к месту назначенья). Остальные-то без Гендже остались бы там же, где и были (а Хаккай так вообще плохо окончился бы - ну, с очень большой вероятностью). Да и первоисточник какбэ намекает... вот только оригинальный роман тыща пятоц лохматого года здесь имеет такую же силу, как кэрроловская "Алиса" для "Сердец Пандоры". И Gaiden по-прежнему никуда не делся, более того, в Reload Blast все сюжетные линии начали сходится воедино. Меня же вопрос о том, кто ложный протагонист, а кто истинный так волнует потому, что от ответа на него зависит финал на самом-то деле. И Гоку, и Гендже - мощные проводники основного посыла, но если Гоку - это дите, которое взрослеет и учится, то Гендже - взрослый уже человек, который успел потанцевать на разных граблях, потерять и обрести вновь смысл жизни, а также... нет, полное торжество жизнеутверждающего над нигилизмом еще впереди, как подсказывает мне общий нарратив, однако уже сейчас можно говорить о том, что подобное с Гендже случилось, просто процесс не завершен. Да и кое-кто там "еретик", а кое-кто - монах. Все-таки. Ну и вот. При одинаковом посыле могут получится две очень разные концовки! На текущий момент обе равно вероятны - раз, я не в состояньи выбрать какую бы я хотела больше - два. Буду терпеливо ждать новые главы...
маленький интересный фактСэйю Гендже озвучивал также Легато Блюсаммерса (еще полгода - и я, наверное, смогу жить с этим относительно спокойно ), сэйю Хаккая - Заркиса Брэйка, Котаро Кацуру и Фемта (а вот это почему-то ощущается как "ну и норм"Х), а сэйю Годже - Санджи (где-то здесь должна быть реплика про каппу-извращенца ). С сэйю Гоку [пока] никаких примечательных совпадений не обнаруженно.
@темы: изба-читальня, Saiyuki, прежде всего это — нечто из моего сердца, что мы знаем о Басе?
02.06.2020 в 10:28
02.06.2020 в 13:18
(я этот пост, кстати, периодически буду пополнять, дабы не плодить
сущностипосты )02.07.2020 в 12:06
Молодой Комье шикарен как не в себя *не поэтому ли Укоку зациклило на этом харизматичном засранце*
И проду бласту, проду!)
02.07.2020 в 12:51
Маловероятно: таймлан не сходится лет на -дцатьХ)
Но, думаю, Укоку примерно из-за этого так плюется от Гендже. Во-первых, "я же лучше!..", во-вторых, Гендже хоть и похож на учителя, все равно конкретное "не то", ыыыы!
И проду бласту, проду!)
О дааа, там новая арочка с оччченнь интересными замутами намечается, поскорей бы!:З
02.07.2020 в 12:57
На момент их знакомства Комье уже был Санзо, да.
Но каким, ммммм)))
02.07.2020 в 13:24
Минимум лет пять как, ага. Эх, надо Ибун перечитать тоже, а то не помню уже, говорилось ли там, сколько Коме было лет на тот момент...
Но каким, ммммм)))
Это дооо)))
Но лично меня в эпизоде их знакомства больше всего забавляет/привлекает то, как Укоку скрючило, когда Коме сравнил его с ребенком. В этот момент Укоку понял, что его воспринимают сообразно его возрасту (семнадцать лет ему тогда было, если правильно помню), а не сообразно его вундеркиндовости. Это был весьма сильный когнитивный диссонанс - и озаренье, что вот этот вот Коме Санзо его, Укоку, воспринимает нормально, как просто человека в первую очередь, а потом уже все остальное. Уникальный в жизни Укоку случай, судя по его психологическому состоянью. Поэтому, ИМХО, у него на Коме такой краш и случился